Si Cristina tuviera reelección, reprimiría como va a hacer Scioli
Clarín hoy tiene absolutamente todo lo que tenía antes de la ley de medios; los propios sectores kirchneristas critican que no se avanzó
Las patronales obligan al piquete, no hubo abusos
Después de 2001, el kirchnerismo no podía no levantar banderas de la izquierda
Escriben
Luciana Bertoia y Sebastián Lacunza
@sebalacunza y @lucianabertoia
¿Hubo abusos de parte de las fuerzas del Frente de Izquierda de la metodología del piquete y la huelga que, a veces, termina afectando a centenares de miles o millones de trabajadores?
Las patronales te obligan a eso. Son laburantes a los que los echan como perros y los sindicatos no los defienden. Protestás y encima te mandan la policía y la Gendarmería de Berni. Este gobierno intentó regular la protesta social usando las leyes pinochetistas. Nosotros lo denunciamos y tuvieron que retroceder. Los piquetes sabemos que son el último recurso. A nadie le gusta ir a cortar rutas.
¿No hubo abusos entonces en casos en los que no estaban involucrados despidos o reducciones salariales?
No, para nada.
¿Tuvo un costo la confrontación entre el PTS y el PO de cara a las primarias? .
No, para nada, lanzamos una campaña común. (El líder del PO, Jorge) Altamira destacó mi participación en el debate, más allá de las lógicas diferencias que existen en el FIT; pero nuestros matices, a diferencia de otros partidos, los discutimos públicamente.
El PO dice que el PTS representa la perspectiva no revolucionaria y los acusa de buscar el voto de la disidencia kirchnerista…
Más allá de exabruptos, nosotros buscamos convencer a sectores que tenían expectativas en el gobierno, cuyo proyecto no beneficia a los trabajadores o al pueblo. Me parece que es parte de la renovación. La izquierda no puede plantearse como una fuerza testimonial.
La izquierda tiende a caracterizar a todos los partidos del sistema de una misma manera. ¿Ve diferencias, por ejemplo, entre Cristina Fernández de Kirchner y una posible sucesión con Scioli?
La alianza gubernamental tiene distintos sectores. En un eventual gobierno de Scioli, puede haber roces con el kirchnerismo puro. Que el kirchnerismo haya terminado en Scioli es el fracaso de un supuesto gobierno nacional y popular, de un gobierno progresista, que lleva de candidato a un tipo conservador que es hijo político de (el expresidente Carlos) Menem. Los sectores de base del kirchnerismo no están conformes con la candidatura de Scioli, ni siquiera estaban conformes con (Florencio) Randazzo. Tomaron banderas de la izquierda como las de derechos humanos o como cuando hablan de los buitres pero en los hechos la reeestatización de YPF fue para entregársela a Chevron.
En los últimos tiempos, los partidos que componen el Frente de Izquierda perdieron lugares emblemáticos como la comisión sindical interna de la empresa Kraft y el Centro de Estudiantes de la Facultad de Ciencias Sociales ¿Le parecen retrocesos sintomáticos?
El Partido de los Trabajadores Socialistas mantuvo el 44 por ciento de los votos en Kraft y perdió ante una alianza que se armaron de manera ocasional entre la burocracia de Daer y el Partido Comunista Revolucionario (PCR, maoísta). Esto muestra que donde la izquierda es fuerte tienen que haber alianzas de este tipo para contrarrestar lo que hemos conquistado. En la FSOC, también se dio un hecho novedoso que fue la unificación de las listas kirchneristas. En esa facultad no se daban alianzas entre corrientes de derecha y el progresismo kirchnerista. El treinta por ciento de la FSOC apoya a la izquierda trotskista y ésa es una importante base.
¿Cómo cree que va a encarar Scioli la protesta social?
La tarea del régimen político de los capitalistas en una situación de crisis es reprimir. Si Cristina tuviera reelección, tendría que aplicar el mismo plan o el mercado se lo exigiría.
¿Ve diferencias entre el manejo de las fuerzas policiales entre Scioli y CFK?
Las tareas que tienen es aumentar la represión sobre los sectores populares, más allá de que el discurso de Cristina tenga matices. Usaron el espionaje de proyecto X, lo pusieron a (César) Milani y la policía del gatillo fácil sigue matando. Eso pasa durante el gobierno de Cristina. Me imagino que en el de Scioli, será igual o peor.
Cuando el gobierno de CFK u otros de la región plantearon ciertas medidas de redistribución de la riqueza estuvieron cerca de caer ¿Cómo harían ustedes para sustentar un plan de estatizaciones ambicioso ante una contraofensiva probablemente más contundente?
Lo que vimos en 2008, con la resolución 125, que es algo absolutamente menor a lo que nosotros pretendemos quitarle a los poderosos, fue una reacción fuerte. El kirchnerismo es lo contrario al 2001. Jamás apeló a la movilización de los trabajadores para ir en contra de esos intereses.
Hubo movilizaciones sindicales muy fuertes…
Pero fue algo controlado, menor, parcial. La lógica del kirchnerismo es que las transformaciones se hacen desde el poder del Estado capitalista. Por eso se alía con la burocracia sindical ni apela a la movilización de la juventud. Después de 2001, no podía venir ningún gobierno que no coqueteara con las masas.
¿Qué opinión le merece la movilización juvenil que se identifica con el kirchnerismo y la creación de La Cámpora?
Este año hubo una movilización que tuvo muchos elementos juveniles y que fue histórica, Ni Una Menos, y no fue convocada por el kirchnerismo, por ejemplo. El kirchnerismo tenía que hacerle honor a 2001. No podía no levantar banderas que son de la izquierda. Por ejemplo, ¿dónde quedó la democratización de los medios? Los propios sectores kirchneristas critican que no se avanzó con la ley de Medios.
¿La evaluación del PTS es que la ley es buena y la aplicación es mala?
Eso habría que analizarlo concretamente. Nuestra estrategia es que los medios la democratización sería fundamental. Hoy eso no existe. Hoy Clarín tiene absolutamente todo lo que tenía. Si bien es cierto que por ejemplo se votó la comisión para investigar la responsabilidad empresaria durante la dictadura, estos sectores salieron con los tapones de punta. Están buscando presionar para que no se avance para no juzgar a los grandes empresarios.
En el proceso de discusión de la ley de Medios, Clarín le abrió sus pantallas y sus páginas a referentes del Partido Obrero, su aliado en el FIT. ¿Qué evaluación hace de ese dato?
Nuestra postura siempre ha sido clara alrededor de los límites de la ley de Medios.
Hubo al menos un trato cordial...
No lo tengo presente. El FIT, de cara a las elecciones del 25 de octubre, es la única alternativa que se planta frente a los grupos económicos y de poder.
¿Ven la denuncia de Alberto Nisman y su posterior muerte como un intento para desestabilizar al gobierno?
Vemos sus vínculos con la CIA y el Mossad. Con Stiuso, el gobierno tomó de su propia medicina. Usaron los servicios de inteligencia para su propio beneficio y creo que después sí tuvo que ver con estas maniobras que no sé si llamarlas desestabilizadoras. Tirarse un muerto tiene que ver con las disputas de las camarillas capitalistas. Nosotros insistimos en que se abran todos los archivos de la SIDE y eso no sucedió.
¿Cómo explican la coincidencia con sectores radicales y de derecha, por ejemplo, en la plaza Independencia de Tucumán en la que se reclamó un supuesto fraude? Máxime teniendo en cuenta que el FIT había hecho una muy mala elección.
Las manifestaciones que se hicieron espontáneamente el día de la represión por parte del gobierno de derecha de Alperovich fueron legítimas contra un régimen podrido de impunidad y que utiliza el método de acople, que también utilizó la oposición.
¿Cree que la manifestación en Tucumán reclamaba más democracia?
Sí. No creo que el aparato de la UCR haya movilizado la cantidad de gente que se movilizó en repudio al método de los acoples.
¿Qué opina del fallo de la cámara contencioso administrativa tucumana que afirmó que los pobres no saben votar?
Están con la oposición o con el gobierno. La justicia de Tucumán es adicta a Alperovich. Los jueces no tienen nada que ver con el interés del pueblo trabajador, responden a distintas camarillas. Nos parece un argumento totalmente gorila que digan que los pobres no saben votar.
En los hechos ustedes estaban en la plaza, denunciando un supuesto fraude, junto a algunos que piensan igual que los jueces de la Cámara.
Planteamos las maniobras fraudulentas que se vieron. Nos presentamos a las elecciones pero no quiere decir que no denunciemos las condiciones en las que participamos. Nosotros manifestamos nuestra postura independiente, el odio a la policía del gatillo fácil, al poder que representan los Alperovich.
La comisión legislativa por la complicidad empresarial y los juicios a represores son atacados por sectores conservadores.
Salimos en contra de lo que planteó la Unión Industrial Argentina. La única voz que hubo en el debate presidencial al respecto fue la nuestra. Scioli no estuvo y si hubiera estado, no creo que hubiera hecho referencia al tema. Tampoco habló Margarita Stolbizer (Progresistas) sobre la cuestión. Creemos que ha sido un avance todos los militares que han sido juzgado, no por eso vamos a dejar de denunciar que nunca habló Cristina de Jorge Julio López y no por eso vamos a callar que el gobierno tiene un doble discurso sobre los derechos humanos. Hemos planteado el pedido de apertura de los archivos de la dictadura y el kirchnerismo no ha firmado nuestro proyecto.
¿Cómo es la relación con ciertos sectores de izquierda como el PCR o el MST que en 2008 apoyaron, por ejemplo, a las patronales agrarias en el conflicto de 2008? ¿Hay posibilidad de confluir?
Con el PCR nos separan estrategias contrapuestas. El MST postula alianzas amplias con sectores que no son de izquierda pero hace un voto crítico al FIT, más allá de que no confluimos en una misma alianza porque nos parecería una incoherencia total hacer acuerdos cuando no los tenemos.
¿Y con el también trotskista MAS?
Tenemos más coincidencias. No es descartable que se pueda confluir con el MAS en el futuro. No se trata de amontonar grupos.